项目管理者联盟 | 中国工程管理网 | 中国研发管理网   会员中心 资料库 博客 圈子

PMI-ACP®认证

适合敏捷开发项目
敏捷项目管理最佳实践

网络课程

PMI-PBA®认证

重视项目商业分析
商业价值与需求分析能力

网络课程

NPDP®认证

产品管理国际认证
全球产品管理最佳实践

网络课

PMP®认证

单项目管理经典指南
年轻项目经理首选

北京 | 直播 | 录播

PgMP®认证

大型复杂项目全球标准
定位高级项目管理层

网络班

PfMP®认证

链接战略与项目
实现组织资源投资回报

全球直播

软考项目管理

信息系统项目管理师
系统集成项目管理工程师

计划 | 报名 | 经验

论坛
价值源于交流与分享
会员区:
登陆ID 密  码
功能区: 公告建议 | 帖子搜索 | 管理团队 | 荣誉版主 | 帮助手册






 项目型组织  项目管理  工程项目  科技项目  项目化管理  管理软件  资格认证  职业休闲
EPM体系与流程 综合集成管理 总承包管理 IT软件开发 项目型制造 P3E/P6 PMP | PgMP 职业发展探讨
组织与人力资源 进度,范围,成本 国际工程 生物制药 专业服务 微软PROJECT IPMP | PRINCE2 管理学堂
项目管理信息化 团队建设与沟通 房地产 汽车设计开发 生活项目 PowerOn专版 软考项目管理 英语角|读书版
多项目与大项目 质量与风险 监理与咨询 手机数码 文体娱乐 注册建造师 房车吃游
PMO建设与管理 采购与合同 工程设计 项目管理硕士 闲聊版|商务版
俱乐部北京 | 大连 | 福州 | 广州 | 杭州 | 南京 | 山东 | 上海 | 深圳 | 四川 | 天津 | 武汉 | 西安 | 郑州 | 申请成立 TOP榜精华 | 最新 | 最热 | 会员

版面信息

说明:项目计划的开发,项目的执行与实施,项目过程监控;项目的集成变化管理

本版版主

该版暂无版主,欢迎对该版主题有兴趣,且有相关工作经验的会员申请版主,申请邮件:member@mypm.net,电话010-82273401/11-18

俱乐部导航

北京大连福州广州杭州
南京山东上海深圳四川
天津武汉西安郑州 

联盟·近期活动

社区热点

开放讲座|项目组合管理与PfMP认证
开放讲座|PgMP:项目管理思维与方法
开放讲座|《项目组合管理与PfMP认证
网络讲座|《项目组合管理与个人职业
开放讲座|《项目组合管理与PfMP认证
网络直播|产品经理的四大核心技能提
如何轻松拿下PgMP?免费学习机会--.
国际项目组合经理PfMP访谈:张富贵
由PMO评论主办的第十二届中国PMO大.
如果不参加这次直播你会痛失一次学.

精彩专题

如何做好项目沟通计划

软件项目质量管理

国际工程索赔与反索赔

更多:

推荐信息

·项目经理沙龙俱乐部
·推荐项目管理公开课程
·联盟VIP会员服务
·联盟99元大课堂
·建造师课程辅导免费试听

社区圈子

项目经理职业生.
圈主:zhenjm
行业:综合应用

项目管理知识宝.
圈主:wenyu2010
行业:工程设计安装

软件项目经理水.
圈主:camer
行业:IT软件

集团企业生态体.
圈主:ETPPM
行业:综合应用

深圳IT项目管理
圈主:lshcom
行业:综合应用

联系社区管理员

咨询电话 010-82273401/11
斑竹申请 admin@mypm.net


版权所有 © 2003-2004
京ICP证070584号 
BBS业务许可2007第353号 
最佳显示模式:1024*768像素
项目管理与PMP认证
“系统思考”项目管理(发表者:流水的光阴) [发表于 2003/2/14]
状态 开放帖 浏览量 2430   
* 帖子主题 * “系统思考”项目管理 你是第 500 位浏览者
流水的光阴


军衔: PMU初级一星
财产:
经验:
魅力:
来自: 深圳市
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 119篇
注册: 2002-6-27

--------------------------------------------------------------------------------


最近在思考一个问题,就是如何将《第五项修炼》的系统思考方法来指导项目管理。希望各位能发表见解,有兴趣可以跟俺EMAIL联系,Clarence@163.com,谢谢各位大侠

--------------------------------------------------------------------------------

三分做事,七分做人。

--------------------------------------------------------------------------------
[ 该贴在 2002年7月8日 17:45:55 被 流水的光阴 修改过 ]


hand789


军衔: PMU初级二星
财产:
经验:
魅力:
来自: 四川
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 494篇
注册: 2002-2-16

--------------------------------------------------------------------------------


请先介绍[第五项修炼],最好找到相关的精华文章转贴。

--------------------------------------------------------------------------------

性格决定命运,
气度左右格局。

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月8日 22:05:51 ]


jammyzhang


军衔: PMU初级一星
财产:
经验:
魅力:
来自: 不告诉你 :)
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 357篇
注册: 2002-5-16

--------------------------------------------------------------------------------


请先介绍[第五项修炼],最好找到相关的精华文章转贴。

--------------------------------------------------------------------------------

笨鸟先飞!我飞呀飞呀飞!!Jammyzhang@hotmail.com

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月9日 8:25:27 ]


流水的光阴


军衔: PMU初级一星
财产:
经验:
魅力:
来自: 深圳市
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 119篇
注册: 2002-6-27

--------------------------------------------------------------------------------


【第五项修炼简介】

本书指出,人类群体危机最根本的症结在于我们片段而局部的思考方式,及由其所产生的行动;它造成了目前切割而破碎的世界,使我们丧失了群己的一体感。

本书所介绍的原理和技术,可以提供个人、组织新途径的初始框架。它根基于不断省思我们心灵深处的真正愿望,强调尊重个人愿景(一种共同的愿望、理想、远景、目标),并建立共有愿景;它根基于我们本有的创造性群体交谈能力,而使集体远比个体更有智慧;它根基于我们对人类系统概念化和建立共同了解的能力上;它根基于重视整体互动而非局部分析的思考方式。

系统思考:

当我们面对复杂问题时,总是习惯于将其分割成可以处理的片段来思考,然后加以整合。这种先分割再组合的思想是当代思潮的主流,对于许多复杂工作是非常恰当,而且必须。然而,分割却使我们丧失了更深入观察整体形成的要素——各组成部分之间的互动关系,以及其所形成的复杂现象——即使只是两三个变数,就可以复杂到不可思议的地步。这被成为“动态性复杂”。有时它会抵消个人或群体改善问题的所有努力,它会“诱使”我们舍本逐末、避重就轻、愈治愈糟、一再犯错,甚至兴奋而努力地制造共同的悲剧。因为动态性复杂往往处于缓慢渐变的过程,极不易察觉,即使察觉了,不是为时已晚,就是不知如何有效处理。这种缓慢渐变的过程,对我们威胁最大,大部分人要等到它爆发成“重大事件”时才会去处理。可以说,最不易察觉的威胁往往成为最致命的威胁。

一个局部决策的小改变,却使其它看似不相关的部分产生巨大的风暴。所以,我们必须看见自身行动与外部力量之间,越来越多的新连结,而逐渐扩大与周遭的一体感。

学习型组织:

所有成员能够自我超越,建立适当的心智模式,组织中建立共同愿景,并能够实现团队学习。在这样的组织之中,大家得以不断突破自己的能力上限,创造真心向往的结果,培养全新、前瞻而开阔的思考方式,全力实现共同的抱负,以及不断一起学习如何共同学习。

学习型组织的真谛不仅仅是业绩最佳、竞争力最强的组织,更重要的是,人们可于其中,逐渐在心灵上潜移默化,而活出生命的意义。我们找到真正重要的事做,才能再度拥有丰沛的生命力。否则,只一味追求阶段性目标,个人或组织最后往往陷入不满意,但只得接受的一种无可奈何的生命状态,很难从工作中得到乐趣和能量。

--------------------------------------------------------------------------------

三分做事,七分做人。

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月9日 9:02:13 ]


Freeway


军衔: PMU初级一星
财产:
经验:
魅力:
来自: 南京
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 107篇
注册: 2002-2-1

--------------------------------------------------------------------------------


很高兴,能遇到试图将5thD的系统思考用于项目管理的朋友。
PMI强调PMIS和LESSONS LEARNED这本身在构建组织的学习。
PMI强调STAKEHOLDER ANALYSIS,在项目的计划流程中,特别是Schedule 与cost 的权衡已经运用了仿真等,这些都是系统思考的方法论的应用。

圣吉的5thD,是90年代以后,很多系统思考和政策科学的出版物中的一部。自1960年代开始,在用系统思考重建了科学之后,开始了用系统思考重新设计人类系统的一步。

但我有一点不理解的是,5thD在美国主流的管理方法内被归于GLOBAL CHANGE APPROACHES,而目前在国内,大多数人,包括你还有我和我的朋友们,都更看重她的系统思考。

为何会出现这种状况?是我们理解错了,还是真的象那些笑话,美国人本来只知美国人,因为全球化他们才开始系统的思考。所以才有”微世界“。

我列了一个书单,不知你能否搞到其中的几本,大家交流交流。

Global Change Approaches Author
Turning Points (Fombrun, 1992)
The Unshackled Organization (Goldstein, 1994)
Diagnosis for Organizational Change (Howard, 1994)
Organizational Change and Redesign (Huber/Glick, 1993)
The Challenge of Organizational Change (Kanter/Stein/Jick, 1992)
Corporate Transformations (Kilman, 1988)
Transforming Organizations (Kochan/Useem, 1992)
Discontinuous Change (Nadler/Shaw/Walton, 1995)
Creative Destruction (Nolan/Croson, 1995)
The Fifth Discipline (Learning Organization) (Senge, 1990)
Breakpoints (Strebel, 1992)
Rethinking the Organization (Tomasko, 1993)
Sculpting the Learning Organization (Watkins/Marsick, 1993)

--------------------------------------------------------------------------------

Try It ! Learn From It ! mprove It !

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月9日 9:34:46 ]


Freeway


军衔: PMU初级一星
财产:
经验:
魅力:
来自: 南京
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 107篇
注册: 2002-2-1

--------------------------------------------------------------------------------


流水的光阴:
5thD 你看了几遍? 我的一个朋友看了5遍,看了3-4遍的就是比比皆是,不过他们以前都没有接触过控制论、系统论。
我的mail:tomsliu@sina.com.cn

--------------------------------------------------------------------------------

Try It ! Learn From It ! mprove It !

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月9日 9:44:53 ]


hanccy


军衔: 二等兵
财产:
经验:
魅力:
来自: 北京
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 18篇
注册: 2002-7-5

--------------------------------------------------------------------------------


还请在这里多转载一些书中的内容,或者告诉我们在哪可以找到?

--------------------------------------------------------------------------------

Hi,Everybody!
I''m Hancy Wong!

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月9日 11:11:33 ]


liqiangz


军衔: 二等兵
财产:
经验:
魅力:
来自: 北京市
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 42篇
注册: 2002-7-3

--------------------------------------------------------------------------------


我觉得楼上兄弟说道也是。

--------------------------------------------------------------------------------

天边的鹰

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月9日 12:33:48 ]


流水的光阴


军衔: PMU初级一星
财产:
经验:
魅力:
来自: 深圳市
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 119篇
注册: 2002-6-27

--------------------------------------------------------------------------------


美国麻省管理学院一直在研究最先进的”系统思考学习型组织”管理科学新技术 ,圣吉博士以十年的时间积累,写出了这本名著-------被称为全球管理界最有突破性研究的名著,是21世纪企业经营和社会系统的新典范.

此书 难读-----难懂

但却 连续三年名列全美畅销书的排行金榜.

因为它能深入探讨许多困扰大家已久,而又无可奈何的问题.

西方许多著名的学者及企业家都是这本书的忠实读者.

戴明过世前,逢人就推荐一定要好好读这本难得一见的好书.

是国内企业业绩提升必须的能源补充,它可帮您分析到企业深层次原因,解决你能感觉到,但又不知如何解决的问题.

五种修炼简介:

1.个人控制-----训练不断澄清问题、加深视野、集中精力、培养耐心和客观地看待现实。

2.建立智力模式-----用中国人适用的智力模型训练人和机构,包括比较询问和辩护交谈能力的学习。

3.共享视野----鼓励真正的负责和参于而不是服从,理解到强制某个观点会对生产力起反作用。

4.小组学习----作为一种训练,以"对话"开始。组织内部和组织之间的小组成员将各种假定搁置一边,从而进入真正的共同思考,"对话"意味着思维在群体中的自由流动,使群体发现个人所无法获得的见解。

5系统思考----结合其它的四种训练把它们变成理论与实践的统一体。

--------------------------------------------------------------------------------

三分做事,七分做人。

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月9日 13:12:20 ]


>>> 由论坛统一发布的广告:
楼主 帅哥约,不在线,有人找我吗?bjyr


职务 论坛总版主
军衔 主帅
来自 北京
发帖 3910篇
注册 2003/2/13
PM币 268
经验 8359点

Re:“系统思考”项目管理(发表者:流水的光阴) [回复于 2003/2/14]
流水的光阴


军衔: PMU初级一星
财产:
经验:
魅力:
来自: 深圳市
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 119篇
注册: 2002-6-27

--------------------------------------------------------------------------------


第五项修炼下载:

用GOOGLE一搜索,便有很多的可下载的地方,下面一个连接
http://www.bookhome.net/waiguo/other/dwxxl/

--------------------------------------------------------------------------------

三分做事,七分做人。

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月9日 13:14:56 ]


流水的光阴


军衔: PMU初级一星
财产:
经验:
魅力:
来自: 深圳市
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 119篇
注册: 2002-6-27

--------------------------------------------------------------------------------


【回楼上的Freeway】
非常谢谢您的努力。我也非常感谢能有机会分享您的经验及跟您交流。

您的那位朋友是我的榜样,小弟我还只是肤浅的读了一遍。

将第五项修炼(系统思考)与项目管理联系起来(其实可以与很多的管理科学联系起来),原由很简单,因为现代项目管理强调分工(也强调合作),对项目经理而言,怎样具有一种系统思考的方法,如何帮助项目成功,这正是小弟思考的原因。

我们来回忆《第五项修炼》第一章的一部分:
自幼我们就被教导把问题加以分解,把世界拆成片片段段来理解。这显然能够使复杂的问题容易处理,但是无形中,我们却付出了巨大的代价——全然失掉对“整体”的连属感,也不了解自身行动所带来的一连串后果。于是,当我们想一窥全貌时,便努力重整心中的片段,试图拼凑所有的碎片。但是就如物理学家鲍姆(David Bohm)所说的,这只是白费力气;就像试着重新组合一面破镜子的碎片,想要看清镜中的真像。经过一阵子努力,我们甚至干脆放弃一窥全貌的意图。
这本书所提出的构想与工具,就是要打破这个世界是由个别、不相关的力量所创造的幻觉。奠基于此,才能建立不断创新、进步的“学习型组织”;在其中,大家得以不断突破自己的能力上限,创造真心向往的结果,培养全新、前瞻而开阔的思考方式,全力实现共同的抱负,以及不断一起学习如何共同学习。

当项目经理在做WBS的时候、在做矩阵分解的时候。。。怎样进行系统思考?

--------------------------------------------------------------------------------

三分做事,七分做人。

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月9日 13:27:08 ]


hand789


军衔: PMU初级二星
财产:
经验:
魅力:
来自: 四川
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 494篇
注册: 2002-2-16

--------------------------------------------------------------------------------


还请多转载点具体展开的精华论述。就上而言,我觉得学习型组织很适合项目组织,因为项目就是为与传统熟悉领域不同的新问题,新任务而专门组建。传统的官僚组织处理常规成熟领域,没有什么新的可学。而全新的项目难题就要求大家必须学习,共同进步。

--------------------------------------------------------------------------------

性格决定命运,
气度左右格局。

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月9日 13:29:22 ]


hand789


军衔: PMU初级二星
财产:
经验:
魅力:
来自: 四川
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 494篇
注册: 2002-2-16

--------------------------------------------------------------------------------


谢谢流水的光阴的链接,省了俺们不少功夫。
另外,系统思考似乎正是对项目经理的要求,它对应着项目的整合能力。而局部的思考是各个项目成员的要求,就像系统分析员与程序员的区别,只不过对项目经理的要求不仅仅局限于技术。

--------------------------------------------------------------------------------

性格决定命运,
气度左右格局。

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月9日 13:35:38 ]


freefly


军衔: PMU初级一星
财产:
经验:
魅力:
来自: 江苏南京市
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 138篇
注册: 2002-7-1

--------------------------------------------------------------------------------


惭愧、惭愧,我还没听说过这本书,谢谢流水的光阴的链接,我已经down下来仔细拜读。

--------------------------------------------------------------------------------

PM baby

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月9日 13:44:37 ]


Freeway


军衔: PMU初级一星
财产:
经验:
魅力:
来自: 南京
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 107篇
注册: 2002-2-1

--------------------------------------------------------------------------------


你提出了非常好的问题,要实现高绩效,必须进行精细化的管理。因此,就有了职能或项目的导向的组织来进行资源的有效配置。

不管你在何种组织中工作,project和ongoing间的文化或运作思路是不同的,这也就是PMI所强调的组织结构的影响以及PM和FM的冲突。

忘掉部门,以流程观来观察组织,可以分为两大类:knowledge-based and operational processes. 知识流程的运作才需要PM。FM已胜任运作流程100年了。

而就我个人的经验和体会,与FM相比,PM的系统思维要强很多。FM更多的是等级导向的,他们掌控的specific resource,或者说是为建立强控制的组织而设置的,PM是客户导向的或流程导向的,观察一下你周围的各行各业的项目导向的公司,你会注意到他们资源配置的特点。

戴明所提倡的TQM中4M1E,与PMI对PM的宣导是相似的。更不用说,戴明所倡导的雇员关系中的resouces pool 的概念,就我所知,也是在PM有了真正地应用,而这些,都体现了系统思考。

为何要有WBS,是为ABM(基于活动的管理),PM的成本管理的ACTIVITY-BASED COST,要比传统的一般成本摊销的成本管理更能系统地反映真实的问题。尽管我们要做WBS,RAM,似乎是在切块,但在最终可管理的层面上,是系统地管理多个目标和调用多种资源管理。这种活动切块比职能切块的在系统思考上前进了一大步。

而PMI在强调PMIS的重要性的同时也强调了PMIS是知识管理的基础,是构建组织的学习的基石。

--------------------------------------------------------------------------------

Try It ! Learn From It ! mprove It !

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月10日 11:06:41 ]


hill


军衔: 三等兵
财产:
经验:
魅力:
来自: 广东
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 32篇
注册: 2002-6-26

--------------------------------------------------------------------------------


我有这本书的电子版本,请告知如何上传到本站的ftp
站点上,我把他传上来供大家分享。不过,还是纸制版的看来舒服。在各大书店应该都有售,或者可通过当当书店购买。

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月14日 12:47:46 ]


hand789


军衔: PMU初级二星
财产:
经验:
魅力:
来自: 四川
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 494篇
注册: 2002-2-16

--------------------------------------------------------------------------------


读了Freeway的回贴,我很受启发,佩服。
职能管理对应的是把世界的分离分析,有支离破碎之感;而项目管理对客户负责,是对客户需求的真真还原,是在FM基础上的系统综合,对应还原客户要求的本来面目,而不仅仅是其在一个FM上的映射。
Freeway,期待你的继续探讨!

--------------------------------------------------------------------------------

性格决定命运,
气度左右格局。

--------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年7月21日 12:57:11 ]

1楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?bjyr


职务 论坛总版主
军衔 主帅
来自 北京
发帖 3910篇
注册 2003/2/13
PM币 268
经验 8359点

Re:“系统思考”项目管理(发表者:流水的光阴) [回复于 2003/2/14]
学习学习


军衔: 无军衔
财产:
经验:
魅力:
来自: 不告诉你 :)
鉴定: 本功能已经被关闭
发帖: 6篇
注册: 2002-8-13

--------------------------------------------------------------------------------


系统思考对项目经理来讲确实非常有价值,因为它让你关注事务之间的关联、互动。如此思考能够拓宽解决问题的思路,在问题之外找到解决办法。在具体的项目管理中,如果拘泥于项目经理和项目组来寻找问题的答案很多是无解的。如果从企业组织,甚至更广阔的范围来思考,就能发现问题的解决办法。集成商经常在打单时把自己的公司、产品吹的天花乱坠,不管用户提什么要求都答应。在拿下单子具体实施时,用户才发现上当受骗。项目组的表现与用户的期望差距太大,由此产生了许多矛盾。这都是需要项目经理面对和解决的。但项目经理在绝大多数情况下是无能为力的。如果仅仅从项目管理方面找答案我想是解决不了的,只有改变企业的行为,行业的游戏规则才能解决问题。

2楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?bjyr


职务 论坛总版主
军衔 主帅
来自 北京
发帖 3910篇
注册 2003/2/13
PM币 268
经验 8359点

共1页  97 [ 第1页 ] 8:
  
!  您尚未登录,不能回复主题。    现在 登录  注册
关于联盟 | VIP会员 | 培训服务 | PMP认证 | PgMP认证 | 刊物出版 | 沙龙会议 | 人才服务 | 广告投放 | 联系我们 | 友情链接
建设运营:共创时网络
版权所有 京ICP证070584号 BBS业务许可2007第353号